Cómo elegir un buen adiestrador de perros: preguntas para hacer + ¡a quién contratar!

¿Sabías que es legal que alguien con un historial de maltrato animal criminal sea adiestrador de perros en muchos estados? En estados tan variados como California , Oklahoma , Florida , y Connecticut , los adiestradores de perros han sido acusados ​​o condenados por maltrato animal.

Estas son las mismas personas en las que confiamos para cuidar a nuestros perros. Enseñar a nuestros perros a ser nuestros mejores amigos. Y, sin embargo, han sido acusados ​​de abusar de nuestras queridas mascotas, y muchos de ellos escapan sin ramificaciones legales.

La triste verdad es esta: casi no existen regulaciones en torno a la profesión de adiestramiento canino en los Estados Unidos. Si bien es necesario tener una licencia en la mayoría de los estados para ser estilista, ningún estado tiene requisitos similares para convertirse en adiestrador de perros.

Esto significa que es extremadamente importante saber cómo elegir un adiestrador de perros bueno, informado y confiable. Como alguien que ha estado en la industria del adiestramiento de perros desde 2012, tengo un buen manejo del campo y cómo elegir un buen adiestrador de perros.

Lo guiaré a través de los pasos que utilizo cuando busco un entrenador para amigos o familiares si no puedo aceptarlos como cliente.

Evalúe previamente a su adiestrador de perros mediante membresías profesionales

Ya ves por qué es tan importante tomarse un poco de tiempo y elegir un buen adiestrador de perros. No quieres que golpeen a tu perro con un bate (como un perro en una centro de formación en Bothell, WA fue) o empujado a través de una pared (como un perro en un centro de formación en Loveland, CO fue) en nombre de la formación.

Quieres a alguien que realmente sepa cómo enseñarle a comportarse a tu perro. Idealmente, alguien que pueda hacerlo de forma rápida, eficaz y sin miedo, dolor o coacción.

Una búsqueda rápida en Google en la mayoría de las ciudades dará como resultado páginas y páginas de adiestradores de perros (probablemente porque literalmente cualquiera puede llamarse adiestrador de perros, por lo que hay muchas opciones).

Afortunadamente, hay algunas formas fantásticas de preseleccionar a los entrenadores sin ni siquiera hablar por teléfono. Su proceso de búsqueda exacto variará ligeramente según lo que esté buscando. ¿Necesita una clase grupal de jardín de infantes para cachorros, obediencia grupal, entrenamiento privado para un objetivo especializado? o modificación del comportamiento privado por un problema preocupante?

Aunque no existen requisitos de licencia para los instructores, hay varias organizaciones que ofrecen certificaciones para entrenadores de perros. Siempre comienzo con sus directorios (pero ahí no es donde termina la búsqueda).

Estas son algunas de mis organizaciones favoritas que certifican a los capacitadores:

• Asociación Internacional de Consultores en Comportamiento Animal (IAABC): Esta organización es, sin lugar a dudas, la organización más desafiante para unirse . En el nivel de Consultor Certificado en Comportamiento Canino, los miembros debe aprobar un examen, escribir estudios de casos, recopilar referencias de veterinarios y clientes, tener más de 500 horas de capacitación en persona, más de 400 horas de cursos y redactar debates y recomendaciones para cuatro casos de ejemplo. Un consultor certificado en comportamiento canino describió el proceso de solicitud como tan riguroso como mi tesis de maestría. Yo mismo estoy en medio de la solicitud y tengo que estar de acuerdo.

Los miembros deben adherirse a los métodos de capacitación menos intrusivos y mínimamente aversivos, el estándar de la industria para una buena atención. Los miembros deben mantenerse al día con los rigurosos requisitos de educación continua y se les da la oportunidad de intercambiar ideas con una red de consultores de comportamiento y conductistas veterinarios. Si su perro tiene algún problema de comportamiento, este es el lugar al que debe acudir.

• Directorio del Consejo de Certificación para Entrenadores Profesionales de Perros (CCPDT): Esta organización ofrece tres niveles diferentes de certificación , dependiendo de sus necesidades. Los instructores de CPDT-KA aprueban un examen de opción múltiple y tienen más de 300 horas de experiencia. Los instructores de CPDT-KSA pasan los mismos requisitos y aprobar una evaluación basada en habilidades de un evaluador.

Finalmente, CBCC-KA es una certificación para la modificación del comportamiento del perro y el asesoramiento del comportamiento del perro, aunque esta prueba es mucho menos rigurosa que la investigación que la Asociación Internacional de Consultores de Comportamiento Animal somete a sus entrenadores.

Los miembros del CCPDT son comprometido con el entrenamiento basado en el refuerzo positivo y mantenerse al día con la educación continua.

• Directorio de la Academia Karen Pryor (KPA): Estos formadores son graduados de un programa de tutoría profesional. Ellos son hábil en el entrenamiento de refuerzo positivo , puede personalizar los planes de formación, y mantener sus conocimientos al día con la educación continua. Usted puede leer más sobre sus calificaciones aquí . Son generalmente ideal para la obediencia general y el entrenamiento de habilidades, pero puede ser un poco más ecológico que un formador que también es miembro de una organización de certificación profesional.
• Conductistas veterinarios (VB) : Este es el verdadero negocio, amigos. No necesita un conductista veterinario si su perro necesita entrenamiento. Sin embargo, Si su perro está extremadamente ansioso, temeroso o agresivo, este es el lugar para ir. Los conductistas veterinarios tienen una cantidad ridícula de experiencia escolar y práctica en sus cinturones. También tienen el capacidad para prescribir mediación conductual y son excelentes para resolver los casos más complicados que existen.

Hay otros dos programas que son ampliamente reconocidos en la industria que es posible que desee consultar. si no hay opciones de la lista anterior. No los incluí en la lista anterior porque tengo reservas sobre ellos.

El primero es el Asociación de Entrenadores Profesionales de Perros (APDT). Esta organización es grande y bien considerada. Los capacitadores también se comprometen a adherirse a las metodologías de capacitación menos intrusivas y mínimamente aversivas (acaban de aceptar una emocionante declaración conjunta con la IAABC y el CCPDT). Sin embargo, mientras investigaba este artículo, no pude averiguar qué califica a alguien para ser miembro de APDT. Entonces decidí unirme.

Seleccioné el Membresía Profesional Premium, la membresía de más alto nivel. Confirmé mi correo electrónico y me pidieron que pagara. Esa es. Eso. ¡No es exactamente un gran proceso de investigación! No estoy impresionado y no recomiendo esta organización por ese motivo. Dicho esto, los miembros de APDT probablemente sean un buen lugar para comenzar si no tiene otros capacitadores en su área de CCPDT, KPA o IAABC.

La segunda casi gran organización es la Gremio profesional de mascotas (PPG). Si bien esta organización tiene excelentes goles (sin dolor, sin fuerza, sin miedo) , se sabe que la organización enfrentarse a otras organizaciones cuando otros han intentado ponerse de acuerdo sobre admirables estándares conjuntos.

Los entrenadores de PPG generalmente se alinean con la ética que recomiendo para los entrenadores de perros, pero la solicitud de membresía es demasiado simple y no refleja necesariamente un nivel de habilidad que me guste ver en los entrenadores. Al igual que la APDT, los requisitos para unirse son simplemente demasiado bajos como para recomendar unilateralmente a los formadores de PPG.

¿Qué pasa si no hay ningún adiestrador de perros acreditado cerca de mí?

Lo entiendo. Crecí en Ashland, Wisconsin, una ciudad de unos 6.000 habitantes. Estábamos a cuatro horas de Minneapolis, siete horas de Madison y unas diez horas de Canadá. Créame, no había buenos entrenadores de perros en la zona (todavía no los hay, que yo sepa).

Si no hay entrenadores certificados cerca, ¿está solo sin nada más que libros , podcasts , y videos de Youtube ?

¡No necesariamente!

Vivimos en el siglo XXI, lo que significa que tienes todo Internet a tu disposición. Para aquellos de nosotros a los que nos gusta la responsabilidad y el apoyo de un curso, estos son algunos de los mejores de los mejores:

• Puppy start right recursos en línea. No es un curso en sí, la biblioteca de Ian Dunbar te ofrece casi literalmente todo lo que podrías desear (y más) para criar y entrenar a un compañero canino perfecto.
• Ayuda a la ansiedad por separación. Esta oferta de Mission Possible lleva la ansiedad por separación en línea, lo que le brinda acceso a entrenadores de renombre mundial desde cualquier lugar con conexión a Internet.
• Perro de familia y (niños y perros). Este curso ayuda a encaminar a toda la familia y es perfecto para familias ocupadas que quieren asegurarse de que los niños y los perros se lleven bien.
• Deportes caninos y otras clases grupales. He tomado algunas clases de Fenzi y son fantásticas. Te dan acceso a deportes que nunca encontrarás en tu pequeña ciudad natal, así como a clases grupales sobre temas específicos, como la reducción de las fobias al ruido. Pueden estar un poco secos, pero la comunidad es increíble.
• Entrenamiento de modificación de comportamiento virtual . Tengo que conectar mi propio negocio, donde ofrezco paquetes de suscripción por correo electrónico mensuales y lecciones de capacitación en video por única vez. Ya sea que desee tener un entrenador en su bolsillo para obtener ayuda con los problemas de comportamiento en curso o si desea una demostración individual y un plan de capacitación, estoy aquí para ayudarlo.

Muchos otros entrenadores ahora ofrecen consultas de comportamiento amigables a distancia. Si desea seguir la ruta de capacitación privada, simplemente hojee las listas de IAABC o CCPDT y busque un entrenador que le guste. Luego, verifique si ofrecen capacitación remota (o pregunte si lo considerarían).

Ahora que tiene una buena lista de capacitadores potenciales, es hora de reducir las opciones.

¿Cuánto cuesta un adiestrador de perros?

Los precios del adiestramiento de perros varían bastante según el lugar del país en el que se encuentre y el tipo de servicio que necesite.

Paradójicamente, he descubierto que algunos de los peores entrenadores de manivela y tirón en realidad cobran las tarifas más altas. De hecho, muchos de los clientes más enojados que he visto habían gastado un fortuna en un entrenador que luego procedió a abusar esencialmente de su perro hasta que su perro se comportó.

Veamos algunas categorizaciones amplias, clasificadas desde las más baratas hasta las más caras. No voy a dar precios exactos, sino estadios basados ​​en mi experiencia.

• Recursos impresos o en línea. Que van desde vídeos de formación gratuitos en YouTube y desde blogs gratuitos hasta libros o minicursos relativamente económicos, hay toneladas de recursos disponibles en línea o impresos que son muy económicos. ¡A menudo puede obtener una opinión de un experto sobre el problema específico de su perro por menos de $ 15 si compra el libro correcto o revisa los blogs gratuitos correctos!
• Cursos online. Las clases en línea no siempre son baratas, pero en general puedes comprar videos pregrabados y planes de capacitación por muy poco (menos de $ 100). Esto se debe a que una vez que el capacitador ha creado este material, lo mejor para ella puede ser vender más a un costo menor en lugar de cobrar una gran cantidad y vender muy pocos. Puede consultar nuestro las mejores opciones para los cursos en línea aquí o echa un vistazo a nuestro propio curso: ¡30 cosas para enseñarle a tu perro en 30 días!
• Entrenamiento privado remoto. Algunos instructores ofrecen capacitación privada e individual a través de video chat. Algunos entrenadores lo descuentan en gran medida gracias al ahorro de tiempo y viajes, mientras que otros mantienen sus precios iguales porque comparten la misma cantidad de conocimientos y educación. Los precios oscilan entre $ 20 / hora y más de $ 200 / hora.
• Clases grupales. De las opciones presenciales, las clases grupales suelen ser las más económicas. Las clases grupales pueden no ser buenas para solucionar la ansiedad por separación (eso no es un problema de obediencia sino más bien un trastorno de pánico) o agresión (a menos que sea un fido luchador o una clase de rover reactivo), pero son excelentes para las habilidades básicas y la obediencia y Deportes . ¡Algunas áreas también ofrecen eventos sociales gratuitos para cachorros! Asegúrese de tener tanta curiosidad acerca de la educación de un capacitador de clases grupales como la de un capacitador privado, solo porque Clases de formación PetSmart son los más baratos no significa que sean el camino correcto a seguir. La mayoría de las clases grupales duran varias semanas y cuestan entre $ 100 y $ 300, aunque algunas áreas pueden encontrar precios más altos o más bajos.
• Entrenamiento privado. El entrenamiento privado de obediencia generalmente es un poco más barato que la consultoría de comportamiento privada, pero a menudo no por mucho. Los entrenadores privados pueden cobrar más por problemas específicos (entrenamiento de perros de servicio versus habilidades básicas para cachorros) o cobrar una tarifa de viaje. La capacitación privada generalmente costará entre $ 50 y $ 100 por hora.
• Entrenamiento diurno. Algunos entrenadores cobrarán un poco menos por venir a su casa y entrenar a su perro mientras usted está fuera del trabajo. Cuando ofrecí este servicio, cobré menos porque era un poco menos estresante. ¡Nadie tenía ningún problema si llegaba 15 minutos tarde! Ese solo factor me valió un descuento. Muchos entrenadores no ofrecen este servicio, por lo que puede ser difícil encontrarlo. Un servicio similar es una guardería más un centro de internado. En esta configuración, deja a su perro y su perro recibe entrenamiento durante el día. Cada una de estas opciones de entrenamiento diurno puede costar entre $ 50 y $ 200 por día, ¡un rango bastante alto!
• Abordar y entrenar. Tocamos a bordo y entrenamos con más profundidad hacia el final de este artículo. Esta es a menudo una de las formas más caras de entrenar a su perro, pero obviamente es bastante atractiva para aquellos de nosotros que tenemos más dinero que tiempo o habilidad. Los viajes en tren y abordar a menudo cuestan más de $ 100 por día con estadías mínimas de dos a cuatro semanas. La mayoría de las estadías en tren y embarque costarán miles de dólares. Proceda con precaución con esta opción, ya que es muy cara y la responsabilidad del entrenador es bastante baja.
• Consultores de comportamiento. Al igual que los entrenadores privados, los asesores de comportamiento se reúnen uno a uno para ayudar con su perro. Sin embargo, los consultores de comportamiento generalmente abordan específicamente problemas de comportamiento como la agresión y la ansiedad. También pueden cobrar tarifas de viaje o tener una escala móvil basada en la preocupación en cuestión (la agresión, un problema más común, puede costar más que las fobias únicas). Algunos consultores de comportamiento venden paquetes con descuento para compensar el costo. La mayoría de los consultores de comportamiento cobran más de $ 80 por hora, aunque la mayoría cobra menos de $ 200 por hora.
• Conductistas veterinarios. Si está viendo a un especialista en conducta veterinaria, es probable que dos cosas sean ciertas acerca de su situación: su perro es excepcionalmente complicado y usted está especialmente dedicado a su éxito. Los veterinarios conductistas a menudo cobran más de $ 200 por hora, pero están mucho más educados en medicamentos conductuales y otros temas complicados que cualquier otra persona.

Dependiendo de su presupuesto y su preocupación específica, es posible que desee comenzar con una opción de menor costo. Tenga en cuenta que es posible que las clases grupales más económicas no ofrezcan la misma experiencia, y que el precio más alto no siempre significa la mayor experiencia.

Trate de basar su elección de un entrenador en su educación y nivel de habilidad, no en su precio. Lo mismo ocurre con los recursos impresos y en línea, por lo que me inclino por el Dr. Ian Dunbar y la Dra. Sophia Yin en busca de consejos en línea en lugar de un YouTuber carismático.

Examine el sitio web de su posible adiestrador de perros

Ha hecho su búsqueda en el directorio de entrenadores y, si tiene suerte, está mirando una lista de más de 10 entrenadores. ¿Cómo los reduce?

Abra algunos de los sitios web de su candidato a entrenador y comience a buscar. La mayoría de los entrenadores con una certificación son bastante buenos, pero es totalmente posible aprobar un examen y aun así ser dudoso (mire a todos esos conductores terroríficos que sin duda aprobaron un examen de licencia de conducir).

Cuando examino el sitio web de un formador, busco:

• Una explicación clara de sus métodos de entrenamiento. Si un entrenador no dice cómo entrenan, los salto. Si un entrenador habla de alfa , líder de la manada, dominio, energía tranquila / asertiva o incluso liderazgo, están fuera. Esto puede estar en una página separada, en la página acerca de nosotros o en algún lugar de la página de inicio.
• Métodos de formación positivos basados ​​en la ciencia. Estoy buscando entrenadores basados ​​en la ciencia y el refuerzo positivo. Siempre me mantengo alejado de los entrenadores que dependen de correcciones, collares de dientes, collares electrónicos o collares de pellizco para entrenar (sí, incluso en casos de agresión). Los entrenadores deberían usar comida para pagar a los perros , no solo elogios o caricias. Sin comida, sin dinero: no le pague a un adiestrador que no le pagará a su perro (o peor aún, lastimará o asustará a su perro cuando se equivoque).
  • Todas las organizaciones que he recomendado anteriormente se adhieren a la Menos intrusivo, mínimamente aversivo Filosofía de formación. Además, la mayoría de los buenos instructores estarán familiarizados con Jerarquía humana . Puedes leer todo sobre por qué buenos entrenadores evite el entrenamiento basado en correcciones aquí .
• Imágenes de perros felices y relajados. Si la mayoría de los perros tienen las orejas apretadas pegadas a la cabeza, los ojos muy abiertos o la postura baja, estoy fuera. ¡Por eso me salté el curso en línea de Doggie Dan! Todos sus perros parecían increíblemente estresados ​​y nerviosos. Buscar señales calmantes caninas y desconfíe de un entrenador si muchas de sus fotos de entrenamiento de acción en vivo incluyen perros de aspecto estresado.
• Certificación. Como ya encontró a estos capacitadores en el sitio de la organización, ya sabe que están certificados por una organización profesional. Si encontró al entrenador usando Google o Yelp, verifique esas certificaciones y sea muy escéptico si carecen de una certificación.
• Mencione el problema específico de su perro como un área de especialización. No querrás pagar a un entrenador de obediencia para resolver la ansiedad por separación de tu perro, ni a un especialista en agresión para entrenar a tu perro de servicio. Los entrenadores de obediencia se destacan en la enseñanza de habilidades precisas y en poner esas habilidades en una señal, ¡pero eso no es lo que necesita si su perro tiene problemas de ansiedad o agresión! Un asesor de comportamiento tiene la habilidad de cambiar las motivaciones, emociones y respuestas de su perro, lo que es posible que un entrenador de obediencia no pueda hacer. Me inclino por los entrenadores que se especializan o en un nicho, en lugar de los súper generalistas. Esto significa que realmente está obteniendo el entrenador para su problema en su área.

Nunca está de más hacer una búsqueda rápida de la empresa en Google, Facebook o Yelp. Espere algunas críticas negativas, pero asegúrese de que el entrenador sea en su mayoría muy apreciado. Huir ante cualquier mención de correcciones, cualquier cosa que pueda ser un abuso u otras revisiones muy poco profesionales.

La mayoría de los entrenadores que forman parte de la IAABC, KPA o CCPDT aprobarán esta barra. Honestamente, si has llegado hasta aquí, probablemente sean fantásticos. Pero si realmente quiere ir más allá, llame al teléfono y entreviste a su posible entrenador.

El paso final: entrevistar a su posible capacitador + preguntas para hacer

Te gusta el aspecto del sitio web y la información que tienes. El capacitador es miembro de las organizaciones adecuadas y usted se siente bien con el candidato. Ponte al teléfono con el entrenador (o envíale un correo electrónico si eres de ese tipo).

A continuación, se muestra un correo electrónico de muestra para enviar a un posible capacitador. Úselo como un guión telefónico o cópielo y péguelo para enviárselo a un posible capacitador: ¡es suyo!

Hola, [nombre del capacitador]:

Mi nombre es [su nombre] y estoy interesado en obtener ayuda con [nombre del perro], una [edad, raza]. Tenemos algunos problemas con [problema de conducta o meta de entrenamiento] y nos gustaría recibir ayuda.

Lo encontré en el sitio web de [directorio], pero me gustaría hacerle algunas preguntas antes de contratarlo.

1. ¿Qué le pasa a mi perro si se equivoca en algo en una sesión de adiestramiento?
2. ¿Qué pasa cuando mi perro lo hace bien?
3. ¿Qué ofreces como apoyo entre sesiones de formación?
4. ¿Puede hablarme de algún perro con el que haya trabajado que sea similar a [nombre del perro]?

Realmente aprecio su tiempo y respuesta.

Mejor,

[tu nombre]

¿puedo darle a mi perro claritina?

En esta conversación, busca un capacitador que responda a cada pregunta de manera rápida, fácil y segura. Quiere tener la sensación de que es un profesional capaz. También quieres terminar la conversación sintiendo que disfrutaste hablando con esta persona; después de todo, pasarás mucho tiempo con ella, así que, con suerte, también será una malla de personalidad.

Más que eso, sin embargo, está buscando respuestas como las siguientes:

• Si su perro se equivoca, reevaluaremos nuestra configuración y veremos si podemos facilitarle las cosas la próxima vez. No daremos correcciones.
• Si su perro lo hace bien, lo recompensaremos con algo que realmente disfrute, como la comida o un juego de tirar.

Las respuestas que desee a los números 3 y 4 son más personales, según sus necesidades y preferencias.

También es posible que desee preguntar sobre el precio y la duración esperada de la capacitación, pero no espere una respuesta firme o una garantía inquebrantable. De hecho, la mayoría de las organizaciones prohíben a los entrenadores hacer garantías porque los resultados en el adiestramiento canino son muy difíciles de asegurar. Las garantías son el signo de un vendedor sórdido, no un capacitador calificado (lo mismo es cierto también para criadores ).

Seguir adelante con su adiestrador de perros: establezca una buena relación

¡Hurra, ha seleccionado un entrenador y es hora de comenzar!

Durante el transcurso de sus sesiones de entrenamiento, siempre debe sentirse cómodo con su entrenador. Si ve que su entrenador interactúa con usted, su perro o su familia de una manera que lo incomoda, menciónelo . Si continúa sucediendo, busque en otra parte. Siempre puede acudir a un entrenador remoto si no tiene otras opciones locales.

A menos que su perro vea al adiestrador por miedo o agresión dirigidos por un extraño, su perro debe estar emocionado por las sesiones de entrenamiento. Si ve que su perro baja la postura, tira de las orejas hacia atrás o hace una mueca tirando de los labios hacia atrás con la boca cerrada, escuche a su perro. Encuentra un entrenador diferente.

Dicho esto, si su perro necesita adiestramiento porque no es amigable con los adiestradores, ¡ese no es un buen punto de referencia! Su entrenador debería estar avanzando en la construcción de una buena relación con su perro independientemente, pero esto puede ser lento. Siempre aplaudo el uso de bozales de canasta cuando los entrenadores trabajan con perros que pueden morder.

Sobre todo, trabajar con un entrenador debe ser agradable. El entrenador debe apoyarte, ser tu animador y explicarte las cosas de manera comprensible. Si usted o su perro están confundidos, menospreciados o intimidados por su entrenador, algo anda mal. Ve a otra parte con tu dinero y tu mejor amigo.

Una nota rápida sobre los campamentos de entrenamiento para perros

Terminaré con una nota rápida sobre los programas de embarque y tren (campamentos de entrenamiento para perros). La mayoría de Las peores historias de terror sobre el adiestramiento de perros que he escuchado provienen de programas de abordaje y adiestramiento.

De hecho, la única vez que me arrepiento de haber enviado a un cliente fue cuando ese cliente solicitó servicios de abordaje y tren. Ese perro terminó mas miedo de personas al final de su estancia, no menos. Algo salió muy mal.

El problema con los programas de abordar y entrenar es que no puede ver lo que está haciendo el capacitador . Si realmente confías en el entrenador, ir con la ruta del campo de entrenamiento para perros está bien.

Pero si el entrenador habla y no tiene ninguna habilidad (o peor, dice las cosas correctas pero en realidad usa la fuerza, el miedo y la coerción en nombre del entrenamiento), es posible que no se dé cuenta de que algo está mal hasta que su perro esté traumatizado.

Campamentos de entrenamiento canino no son terribles en todos los ámbitos: algunos programas de abordaje y tren son fantásticos. He oído hablar de entrenadores que mantienen un diario fotográfico privado en línea para que usted pueda ver y ver el progreso de su perro (junto con un breve texto explicativo). ¡Brillante! Espere y requiera actualizaciones.

Todos los buenos programas de abordaje y tren también incluirán sesiones de transferencia. donde aprenderá a conducir a su nuevo perro y sus habilidades. Si te acaban de entregar la correa y la factura, te han engañado.

Haga que sus entrenadores de tabla y entrenamiento cumplan con los mismos requisitos estrictos que un entrenador en persona, y algo más.

¿Cómo encontraste el adiestrador de perros de tus sueños? ¡Nos encantaría saber qué los unió a los dos!